Wybory 2010 - Radni będą tacy jakich wybierzemy

Liquid

Zbliżają się wybory. Radnych mamy takich jakich sami wybierzemy.
Czy chcemy takich radnych, któży straszą Strażą Miejską drobną kobietę, która tylko chciała odnieść się do wypowiedzi Burmistrza Grodziska? Którą, jak chcecie drodzy, Internauci zamieszczę.

Wywiad z Radnym Markiem Czarneckim w Radio Bogoria
w dniu 09-03-2010 o godzinie 09:30 - stenogram

Wstęp Redaktor Fijałkowski ...

Marek Czarnecki - Jedna z osób, jedna z pań z publiczności poprosiła o głos.
Ja tego głosu nie udzieliłem a pani zakłócała swoimi głośnymi i natarczywymi wypowiedziami ład sesji.
Rolą przewodniczącego jest to, żeby ten ład i porządek na sesji próbować przynajmniej utrzymywać... Ja zakomunikowałem tej panie, że jeżeli nie przestanie zakłócać porządku obrad sesji, to poproszę ją o opuszczenie sali bądź też zostanie do tego zmuszona.

Redaktor Fijałkowski - Panie Przewodniczący czy gościom będącym na obradach plenarnych rady miejskiej wolno w ogóle zabierać głos.

MC – Tak oczywiście wolno zabierać głos tylko wszystko musi się odbyć w określonej procedurze, według określonych zasad, bo na tym polega demokracja, że te zasady muszą być przestrzegane, bo jeżeli ja, tak jak Panu powiedziałem przed naszą rozmową na antenie, uważam, że między demokracją a anarchią nie ma żadnej granicy. Niektórzy mówią, że jest cienka, ja uważam, że nie ma żadnej. Natomiast tylko demokracje opisuje się poprzez zasady, jeżeli je przyjmujemy no to musimy je przestrzegać, jeżeli one nawet nie są złe to powinniśmy najpierw zmienić zasady a później dopiero próbować według n owych zasad procesować. Stare demokracje są dlatego stabilne bo tych zasad się nie zmienia.
My w Gminie Grodzisk, również mamy statut wg którego, no musimy procedować i takiej woli udzielenia głosu bądź nie, no trzeba po prostu poczekać na to, że albo się dostanie ten głos albo się go nie dostanie. Trzeba powiedzieć również o tym, że no czego dotyczy punkt bo to jest ważna sprawa. Punkt dotyczy uchwalenia Studium Zagospodarowania Przestrzennego Gminy Grodzisk, czyli

Red – rzecz bardzo ważna

MC- dokumentu podstawowego dla rozwoju miasta Grodziska Mazowieckiego i procedura uchwalania tego studium jest wyjątkowa i dokładnie opisana co do litery przez prawa nie tylko nasze tutaj wewnętrzne ale przez ustawę dotyczące planowania przestrzennego.
Przy uchwalaniu studium, Państwo, obywatele danej jednostki samorządu terytorialnego, w tym wypadku naszego pięknego Grodziska jak i okolic jak gminy całość, mieli prawo zgłaszać wnioski do tego Studium ..

Red – studium, taka jest procedura, że jest wyłożone, propozycja taka ..

MC – ja, ja pozwolę so sobie kilka łów na ten temat yy, yy, sytuacja yy, jest taka, każdy może zgłaszać wnioski w momencie kiedy my przystępujemy do studium a że to chciałby jakąś, zmienić przeznaczenie działki, a żeby zlikwidować las częste niestety na co mmm my się nie godzimy oczywiście na likwidowanie lasu takie wnioski wpływają, na zlikwidowanie obwodnicy południowej bardzo częsty wniosek. Ja tej Pani z imienia i nazwiska oczywiście nie znam, natomiast znam ją z widzenia, z posiedzeń WSZYSTKICH Komisji, WSZYSTKICH sesji dotyczących zagospodarowania przestrzennego gdzie dotyka się problemu obwodnicy południowej

Red – może powiedzmy, że mile widziani są wszyscy

MC - Wszyscy

Red – Obywatele miasta na każdej każdym posiedzeniu komisji

MC- -Panie redaktorze, Panie Redaktorze, w momencie kiedy my uchwalamy Studium, a następnie będziemy teraz uchwalać plany zagospodarowania przestrzennego poszczególnych jednostek, KAŻDY obywatel ma prawo a właściwie jako właściciel również obowiązek w trosce o własne dobra y zgłaszać wnioski do tych planowanych uhm. Następnie projektant przygotowuje takie opracowanie studium czy plan zagospodarowania przestrzennego, następnie jest ono wyłożone. To jest publicznie ogłoszone i mieszkańcy, właściciele nieruchomości, każda osoba z unii europejskiej ma prawo złożyć uwagi do tego projektu. Te uwagi rozpatruje burmistrz i po rozpatrzeniu burmistrza część uwag, oczywiście projektanci nie znają lokalnych uwarunkowań, różne są problemy, część tych uwag burmistrz przyjmuje decyzją. Następna procedura jest taka, że to trafia do rady miejskiej i rada miejska rozpatruje uwagi, które negatywnie rozpatrzył burmistrz.

Red – na posiedzeniu plenarnym

MC – nie mr mr, najpierw są komisje i na komisjach jest taki zwyczaj w Grodzisku, każdy obywatel serdecznie zapraszamy nie ma limitu czasu wypowiedzi ani limitu ilości wypowiedzi pod warunkiem, że mówi na temat swojego wniosku lub dotyczy to jego obszaru działania czy zamieszkania. Jeżeli ktoś złożył wniosek to może wyjaśnić, bo czasami wniosek jest napisany w sposób, który mmmyym myy myy może być dla nas trudny do zrozumienia no róż różnie to bywa. Nie ma problemu, żeby mieszkańcy tu byli. TA Pani z tymi swoimi wnioskami jako Stowarzyszenie, ja nie pamiętam czy składała indywidualnie to Stowarzyszenie Przyjazna Komunikacja ZZZ MILANÓWKA, z Milanówka

Red – no ale ta pani mieszka w Kadach

MC – ja rozumiem natomiast reprezentowała tak tu jest napisane przecież Panie Redaktorze, Stowarzyszenie z Milanówka. Oczywiście każde stowarzyszenie nawet ze Szczecina ma prawo zgłosić uwagi do naszego studium czy planu zagospodarowania przestrzennego i my mamy obowiązek je rozpatrzyć. I na komisji ta Pani w każdej uwadze miała moż, przy rozpatrywaniu każdej uwagi, której nie uwzględnił Burmistrz, miała prawo zabrać głos, wyjaśnić, przedstawić swoje stanowisko i tak dalej i tak dalej. To wszystko zostało zachowane. Komisja spotykała się w trybie specjalnym, tzn. w trybie poza planem zwykłym spotkań Komisji gospodarki Gminnej, tylko tyle razy się spotykaliśmy ile było potrzeba, bo nie ma tak jak powiedziałem ani ograniczeń ani ilości wystąpień ani ograniczeń co do długości tych wystąpień, więc taka procedura została przeprowadzona. Później te uwagi trafiają na posiedzenie plenarne sesji. No, w tym wypadku oczywiście rolą przewodniczącego jest dopuścić publiczność do głosu bądź nie. Gdybym ja miał o tym decydować, a miałem takie prawo bo byłem prowadzącym obrady w tym momencie, ja bym nie dopuścił tej Pani do głosu..

Red - Dlatego, ze już zabierała już głos na komisjach?

MC – alez oczywiście dla tego, że wszyscy cała procedura bardzo skomplikowana uwag rozpatrywania uwag, rozpatrywania uwag przez najpierw burmistrza, najpierw przed projektantów, tw pwy każdy etap został zachowany. Sesja jest tylko momentem jakby podsumowania i skwitowania tej pracy, która czasami trwa rok. To nie jest tak, że to się odbywało w ciągu dwóch tygodni, czasami ta praca trwa rok. Następnie ja oczywiście nie udzieliłbym takiego głosu bo y yyy myy no znałem zresztą problematykę tego Stowarzyszenia, to Stowarzyszenie jest przeciwko budowie obwodnicy to jak by oczywiście nie powinienem i nie patrzę na to pod względem merytorycznym a tylko pod względem formalno-proceduralnym, ja bym tego nie zrobił. Wiedząc jednak, że część radnych jest innego zdania doszedłem do wniosku no cóż demokracja

Red – zapytam radę

MC – zapytam radę, oczywiście. Radni wypowiedzieli się w głosowaniu, że niestety nie dopuszczajmy do głosu tej pani. Najpierw była, bo ta pani najpierw chciała wystąpić jako osoba prywatna, nie została taka procedura przyjęta przez radę, że nie dopuszczamy do głosu, ponieważ ci wszyscy mieszkańcy byli na każdej zresztą część mieszkańców, która była na komisjach, na sesję już nie przyszła. Mimo, że ich uwagi zostały odrzucone, bo jakby y y wyjaśniliśmy dlaczego, no każda, to była bardzo indywidualna rozpatrywanie każdego punktu a dodam, ze tych punktów było 300. To nie jest tak, że że że to był jeden punkcik tylko tych punktów było 300, rozpatrzonych pozytywnie, negatywnie no różnie indywidualne przypadki

Red – czy w takim razie należy

MC – po po tym po tym y yyy no jeszcze zgłoszono wniosek żeby przedstawicieli śśśw Stowarzyszeń dopuścić do głosu. Rada również jakby będąc konsekwentnym yyy nie zdecydowałem sam o niedopuszczaniu stowarzyszenia tylko poprosiłem radę żeby się wypowiedziała w całości

Red – ale jak gdyby była druga próba

MC – druga próba

Red – nie jako osoby prywatnej tylko członka Stowarzyszenia

MC – jako druga próba nie jako osoby prywatnej tylko tak tak rada również się wypowiedziała przeciwko wypowiedzi. No p p Panie Redaktorze co ja mogę więcej dodać, ja mogę tylko teraz przejść do tego o co ta pani walczy. Ta Pani walczy o to, żeby każdy z nas stał w tych korkach jak stoi nadal. To to jest dzisiaj, dzisiaj jak ktoś spojrzy na Grodzisk, jak jest mieszkańcem tego Grodziska przez wiele lat to widzi ten dynamiczny rozwój. Kiedyś na mojej ulicy były dwa samochody dzisiaj przy co drugiej posesji stoją dwa samochody a przy każdej a przy każdej innej jeden. Ja ja trudno mi znaleźć posesji przy której nie ma żadnego samochodu. My musimy rozwijać to miasto. Tak Taki następny problem znajdują się w środku miasta o których my tutaj nie mamy czasu ja mam nadzieję, że Pan Redaktor mnie zaprosi na yyy na rozmowę dotyczącą układu drogowego. Ja ff jeżeli chodzi o układ drogowy o zagospodarowanie przestrzenne myyy nie chcę się wypowiadać czy tam powinna być fabryka czy czy czy lasek y czy rekreacja ja chcę się wypowiadać na temat układu drogowego, dlatego że w tej mierze współpracuję ze specjalistami z Wojewódzkiego Ośrodka Ruchu Drogowego i oni no mówią nam jasno no my

Red – Panie Przewodniczący

MC - no my musimy, musicie to to miasto jest zostało jakoś nakreślone i musicie być konsekwentni bo inaczej już dzisiaj nie macie jak przejechać przez to przez to miasto. Musimy mieć obwodnice, musimy mieć osie, które zostały przecięte przez jakieś inne

Red – nasi słuchacze, panie przewodniczący tematykę problemów komunikacyjnych Grodziska Mazowieckiego i gminy nawet powiatu znają dosyć dobrze ponieważ na ten temat rozmawiałem już i z Burmistrzem Grodziska, z Burmistrzem Milanówka, z pełnomocnikami obydwu Burmistrzów do spraw właśnie rozwiązań komunikacyjnych

MC- świetnie to ma Pan jeszcze szansę rozmawiać ze mną jako ze zwolennikiem

Red – Z przyjemnością

MC - I z człowiekiem

Red – Pana zaproszę nato

MC - Który mieszka, który mieszka 100 metrów od planowanej obwodnicy

Red – I jest za

MC - I jest za mało tego powiem Panu yy w tej okolicy takie moralne prawo do protestu mają tylko trzy rodziny, które mieszkają od czasów II wojny Światowej tuż przy obwodnicy i powiem jako ciekawostkę te rodziny nie protestują

Red – Panie

MC – te rodziny proszą tylko o takie rozwiązanie, które byłyby przyjazne dla obywateli dla tych mieszkańców

Red – Panie Przewodniczący no niestety nasze spotkanie jest musi być przeznaczone innemu celowi mianowicie wyjaśnieniu pewnych procedur obowiązujących w demokratycznym Państwie Pan Powiedział, że między demokracją a anarchią jest prawie żadna różnica niemniej chciałbym

MC – tylko opisana zasadami

Red – chciałbym żebyśmy sprawę wyjaśnili bo

Red – Panie

Red – bo tu chodzi o dopuszczenie do kogo to zależy w tym przypadku od Pana

MC – ja wyjaśniłem

Red – lub Rady

MC – od prowadzącego lub od Rady

Red – ale teraz wyjaśnijmy jeszcze jedną rzecz w liście, który trafił do nas jest podane, że niektórzy proszący o głos w trakcie tej samej sesji zostali do tego głosu dopuszczeni min. Pani Sołtys Czarnego Lasu, Pan reprezentujący Klub sportowy i oni zostali natomiast pani, która skarży się na to, że nie została podpiera się, że gdzieś ta demokracja znika nam w trakcie plenarnych obrad, które są podawane w prasie jako jawne, transparentne.

MC – yy myy tak ypyy my rozumiem tylko po pierwsze no ta pani nie napisała w piśmie, że był to inny punkt obrad, to jest po pierwsze. Nie pamiętam co yyy yyyy w yyy w jakim punkcie yyy wyyy w czym zabierała Pani Sołtys Czarnego Lasu, którą pozdrawiam. Yyyy nnn nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć aaaczkolwiek sprawdzę bo to niestety nie miałem możliwości zapoznania się z tymi z tym listem wcześniej bo bym sprawdził, zadzwonił do Biura Rady Miejskiej o czym mówiła Pani Sołtys i wi jakim punkcie i czy wypowiadała się poprzez dopuszczenie do głosu czy też zabrała głos niedopuszczona. Bo to też czasami się tak zdarza niestety ale na pewno była uciszana

Red - A jak reaguje przewodniczący

MC - Mmnbyynmm jest w miarę możliwości uciszana mm yyy jeżeli się do tego zzz zastosowuje to nie w tedy nie ma żadnych

Red – wtedy też może zostać usunięta z sali?

MC – no nie nyymfyy no może gdyby się nie zastosowała do poleceń prowadzącego obrady to to dotyczy czy Marka Czarneckiego czy kkk każdego innego przewodniczącego, czy pani przewodniczącej czy czy czy innych wiceprzewodniczących. Natomiast jeżeli chodzi o klub sportowy yy tego punktu obrad nie nie nie ja prowadziłem ten punkt obrad to jest po pierwsze a po drugie sprawa dotyczyła zupełnie innej sytuacji. Dotyczyła sytuacji w której klub poprosił o stanowisko Rady. Yyyy o to stanowis o zmianę zmianę porządku obrad wniósł były prezes Pogoni Pan Marek Fińkowski Rada się do tego pozytywnie ustosunkowała yy natomiast niestety yy jako że to nie była uchwała rady nie szła trybem uchwałodawczym czyli przez komisję no Radni tak naprawdę nie wiedzieli o co chodzi. W związku z tym, że dotyczyło to konkretnej sprawy klubu sportowego mmm to mm Pan Burmistrz, który yyy no myyy też prosił o to stanowisko poprosił o wyjaśnienie czy też czy czy taka taki tre treść takiego stanowiska zadowala wnioskodawcę. I wnioskodawca powiedział tak zadowala. I to była wypowiedź klubu sportowego, którego sprawa dotyczyła. A przypomnę, że to nie była uchwała Rady Miejskiej, która wymaga na komyyy przejścia przez komisję i gdyby przeszła przez komisje wtedy oczywiście Klub sportowy, czy przedstawiciel Klubu sportowego nie brał yyyy udziału w yyy w dyskusji zresztą nie była to dyskusja został zapytany czy czy satysfakcjonuje go takie stanowisko Rady, bo tam były poprawki zgłoszone przez Radnych. Tak że sprawa zupełnie inna no iii nie można mieszać dwóch yyy rożnych yy inaczej się yyyy jest innym uczestnikiem ruchy człowiek, który prowadzi samochód a inaczej zachowuje się na drodze pieszy. No no to tak różnica mniej więcej.

Red – czas ponagla myślę, że dobrze żeśmy się spotkali tu na antenie żeby omówić pewne procedury obowiązujące obie strony zarówno naszych przedstawicieli będących radnymi jaki nas obywateli miasta czy gminy. Przypomnieć na czym polega statut Rady Miejskiej i tryb podejmowania decyzji ważnych decyzji, przypomnieć również naszym słuchaczom jak mogą wpływać, skutecznie wpływać na to co się dzieje

MC – Panie Redaktorze, Pan pozwoli yy korzystając z tego miejsca yy sytuacja jest dzisiaj taka bo jakby problem zagospodarowania przestrzennego myśmy tego problemu nie skończyli. Studium jest fundamentem na którym wznosi się cały plany zagospodarowania przestrzennego. Na tej sesji Rada podjęła decyzję o przystąpieniu do sporządzenie planów zagospodarowania przestrzennego właściwie wszystkich jednostek jak i dzielnic w mieście i kilka wsi czy części wsi plany zagospodarowania yyy początek tej drogi został yyyy miał miejsce na tej sesji. W związku z tym dzisiaj należy powiedzieć drodzy mieszkańcy zobaczcie czy to nie dotyczy waszych posesji bo będziecie mieli dwie dwie możliwości po pierwsze dzisiaj w momencie kiedy zostanie ogłoszone i ono na pewno to ogłoszenie będzie w Internecie ogłoszenie o tym, że przystępujemy do sporządzania planu zagospodarowania przestrzennego właściciele nieruchomości na tym terenie i inne osoby również mogą składać wnioski do planu zagospodarowania przestrzennego

Red – czyli w dalszym ciągu spraw nie jest zamknięta

MC – ależ absolutnie to jest cała skomplikowana procedura następnie, następnie jeżeli te wnioski zostaną nieuwzględnione w całości, w sposób nie satysfakcjonujący , będzie wyłożony tan plan, będzie można zobaczyć ten projekt , będzie można zgłaszać UWAGI , które znowu będą rozpatrywane w określonym trybie. To jest bardzo skomplikowana i długa procedura. Proszę zwrócić uwagę, że czasami do planu jest 600 wniosków, my je każde indywidualnie rozpatrujemy i na komisjach każdy może poza złożeniem tego pisma, wniosku, później po wyłożeniu tego planu uwag, każdy może jeszcze przyjść na komisję i przedstawić nam swój problem. Mało tego komisje jeżdżą w teren oglądają jak to rzeczywiście wygląda w terenie. Tak że bardzo gorąco namawiam do tego żeby w procedurze planowania przestrzennego brać aktywny udział

Red – aktywność w na komisji aktywność trakcie komisji wtedy kiedy trwa praca merytoryczna nad uchwałą

MC – no tak na sesji zapadają już koniec

Red – na sesji w zasadzie jest tylko podniesienie ręki i nie czas na dyskusje tak to należy rozumieć?

MC – nie jest jeszcze czas na dyskusje yyy ale to jest już naprawdę niewielka niewielka granica możliwości, ponieważ no wszystkie procedury są tak długie i skomplikowane że tam już naprawdę nie ma yymnyy nie można tego plan można ten plan odrzucić w całości natomiast zmiana tego planu jest na takiej sesji jest właściwie niemożliwa. Więc yym trzeba brać udział zanim trafi na sesję. Na sesji to już nie ma najmniejszego sensu bo ja nie wierzę w to, proszę zobaczyć w głosowaniu yy bardzo często część radnych opozycyjnych z PiSu była również za tym żeby te tej obwodnicy nie budować no byli prze przeciwko yyyy popopierali te uwagi tego stowarzyszenia jednak na końcu studium uchwała o studium została przyjęta jednogłośnie, dlatego że to ma taki wymiar i taką wagę. Yyy dlatego też yyy ja gorąco namawiam jeszcze raz, żeby brać aktywny udział w pracach merytorycznych przygotowujących. Na sesji nie ma to najmniejszego sensu, bo niestety odrzucać całości studium ja nie widzę takiego odważnego bo yyy dzisiaj decyduje się życie ludzkie proszę wziąć pod uwagę, że ludzie yyy umierają, że są postępowania spadkowe, że wartość nieruchomości z tego powodu, że nie można ich podzielić ttto spada, są konflikty różnego rodzaju. My musimy to jak najszybciej uchwalić. Oczywiście w określonej procedurze, ta procedura jest przestrzegana co do joty bo jeżeli nie jest przestrzegana
Red – Panie Przewodniczący

MC – to jest jeszcze droga sądowa, która umo

Red – Musimy już
MC – Umożliwia w tym momencie
Red – Musimy już kończyć
MC – podważenie tych dokumentów

Red – Musimy już kończyć naszą rozmowę. Proszę Państwa Pan Marek Czarnecki wieprzewodniczący Rady Miejskiej w Grodzisku Mazowieckim odniósł się do listu naszej słuchaczki również uczestniczki ostatniej sesji rady miejskiej mam nadzieję, ze słuchacze po naszym spotkaniu na antenie wnioski dla siebie wyciągną i jeżeli zechcą mieć wpływ na to co się w mieście i gminie dzieje będą to robić w trybie takim o jakim tu dzisiaj usłyszeliśmy, bo każdy inny no może być mało skuteczny. Dziękuję bardzo za spotkanie

MC – Dziękuję bardzo

Red – Marek Czarnecki wiceprzewodniczący Rady Miejskiej w Grodzisku Mazowieckim był moim i Państwa gościem. Do usłyszenia do zobaczenia

MC – Do usłyszenia. Mam nadzieję że niedługo będę miał okazję porozmawiać na temat układu drogowego

Red – Dziękuję bardzo do usłyszenia.

MC – Dziękuję bardzo.

Minka

To co powiedział Radny w Radio Bogoria to jest niedopuszczalne. Trzeba przewietrzyć Radę Grodziską. Mam nadzieję, że Pan Czarnecki po takich wypowiedziach nie wygra wyborów. Słyszałam, że wygrał wybory bo naobiecywał mieszkańcom w swoim okręgu, że obwodnicy południowej nie będzie. A potem po wygraniu wyborów zmienił zdanie Smile

My wyborcy nie zapomnimy tego Panu, Panie Radny i też zmienimy Pana na bardziej kompetentnego radnego.